Запись - OpenVK

Олексій Тимуша, Советский Союз был первой попыткой строительства социалистического государства. Очевидно, что не всё там было сделано правильно.

Насчёт сибиряков родом с Украины, в СССР сажали отнюдь не только за инакомыслие. То что они там оказались вообще мало о чём говорит по этой теме.

Формальная свобода слова в кап. странах остаётся таковой лишь до тех пор, пока рабочее движение не представляет угрозы. А когда эта самая угроза появляется, то при поддержке крупного финансового капитала возникают персонажи по типу Адольфа Алоизыча, которые не то что свободу слова тебе ограничат, но и свободу мысли сделают невозможной даже в ретроспективе.

В РСФСР, собстна, тоже начинали с очень либеральных принципов. Просто проблема была в том, что началась гражданская война, а типографии выпускали антисоветскую агитку.

Олексій Тимуша

Александр Шефер, ну смотри Совесткий Собз был первым государством именно коммунистического типа, тогда вопрос какие еще государства именно коммунистического? Насколько я знаю вроде бы еще Вьетнам есть, но я слышал что и там от комунистов осталась формальность скорее.

Александр Шефер

Олексій Тимуша, вообще все хоть сколько-то успешные государства в 20 веке строились по образцу СССР. Поэтому иных примеров нет, да и незачем их искать. Успех СССР был не в цензуре и репрессиях, а в сфере экономического управления и направления ресурсов на развитие своего народа. Значит эту формулу успеха можно повторить не повторяя все негативные черты связанные с подавлением инакомыслия.

Олексій Тимуша

Александр Шефер, сомневаюсь что был успех именно в экономическом управление, извините меня, но когда люди по селах воровали с колгоспа еду, кирпичи и метал дабы сделать себе ворота, это скорее показатель в другую сторону. В СРСР жили моя бабушка, дедушка, и далее в родственную связь почему то никто не может подтвердить. Бабушка если что 1949-го года рождение. Да и не говорю что успех был именно в цензуре и в репрессиях, но это есть фактор который я ставлю минус.

Александр Шефер

Олексій Тимуша, Окей, если успех был не в экономическом управлении. Типа, ну подумаешь от сохи до ядерной бомбы в 30 лет путь прошли, подумаешь в граждаской войне победили, страну индустриализировали, Европу от фашизма освободили, это ведь не требует никакой экономической базы. Десятки тысяч танков и самолётов мы из говна и палок собирали, получается. Ну и подумаешь в рекордные сроки восстановили страну. Кстати, чего там незалежная достигла за этот же срок? Ну или РФия? Капитализм же дохрена эффективный.

Олексій Тимуша

Александр Шефер, Судя по прошлому сообщение в другом посте, у меня есть сомнение в том что вы написали знаете ли. Было бы смешно конечно если бы с 1920-х по 1990-х страна бы осталась в изначальном виде, поэтому развитие и было. Вы мне расписали краткие итоге тех 70 лет, и твой бы аргумент сыграл бы, если не то что пересказывала моя бабушка выше, или другие люди которые жили долго в советском союзе. Экономика может была в какой то момент эффективна но позже начались большие проблемы. Да и каким путем это все делалось не надо откидывать. Та же вторая мировая, сколько денег и другой помощи СРСР то получил по итогу, почему это еще не подметишь. Или какого качества делали продукцию тот же 4 енергоблок который потом в чернобыле и бахнул? Ну я понимаю что СРСР типа была сверхдержава, типа был главным в другом лагере навпротив америки, и что америка не идеальна, что советский союз. Но и так вылизывать не стоит, ну было бы оно эфективно тогда бы больше государств подхватили бы идею с экономикой. Но почему то сейчас наиболее успешны государства - капиталистические, а комунистических не то что много не осталось, тут еще вопрос какие страны. Я свое написал, и проблемы Украины это собственно решать и Украине и в том числе и мне, как и тебе проблемы сообственного государства. Быть теоритеком может быть каждый, но не каждый возможен к практике, как человек, так и идея. Сообственно практика наиболее чёткий показатель

Александр Шефер

Олексій Тимуша, я тебе пишу про 30 лет. 30 это меньше чем 70 в два раза с хвостиком. Я говорю про обычную математику, а не счёт древних укров, гыгы.

У меня нет никаких сомнений, это просто риторический приём используемый для того, чтобы показать несостоятельность твоего утверждения. Очевидно СССР был промышленно развитой страной с эффективной экономикой.

А моя бабушка мне другое пересказала. Кому верим?
Может быть частные истории это не лучший источник?

Я и не спорю, что были проблемы. Только ты не забывай, что помимо Европы и Северной Америки существовал весь остальной мир. И люди там жили хуже чем в СССР.

Я тебе ещё такой момент подмечу, что ленд-лиз, основная его часть, поступала уже только в 1943 и далее. Т.е. когда мы уже остановили военную машину Вермахта.
Я тебе ещё больше скажу, мы под одним Сталинградом убили столько же фашистов, сколько союзники на всём западном фронте за все годы его существования.

Почему остальные энергоблоки по всему Союзу не бахнули? Может там дело было не только в качестве? А что насчёт качества Японских АЭС? Там тоже некачественно делают?

Государства это не абстрактная фигня, которая стремится к некой эффективности. Государство это аппарат насилия в руках правящего класса. Проще говоря, в кап. странах, государство работает в интересах капиталистов. Разумеется они ну будут перенимать советскую систему, ибо это бы означало конец их сверхприбылям.

Так и суди из практики, Советский Союз переплюнул абсолютное большинство стран, стал сверхдержавой за тридцать лет. И сделал он это не как США, наживаясь на чужих войнах, а сам страдая от этих войн.

Олексій Тимуша

Александр Шефер, Прийдеться мне еще ответить на это сообщение так на последок. Возможно ваша бабушка не была просто рабочей, а может депутаткой в партии? Есть люди разные и в оюзе были разные был и выше клас в плане образи жизни, был и ниже. Давай так мы убеждены в своей идиологии, зная что так мы заживем лучше, и писать "И люди там жили хуже чем в СССР." это аргумент сомнительный, ну можна же всегда тыкать пальцем на соседа и ничего не делая говорить что а ему хуже. Но на самом деле ли тебе хорошо? Я дал свои аргументы и довольно много, я мог легко скатиться к оскорблениям, но я предпочел дискусию. Хочеш можеш говорить что я нихрена не написал, я слился, но коментарии остануться то (если ты их не удалиш) и тогда пусть каждый себе сделает итог по этому разговору. Я и этого бы не писал, но посколкьу я слишком долго отвечаю на сообщение как то сразу и пишу. На этом я хочу поставить точку. Жить надо не прошлым, а будуещим. Всего доброго!

Александр Шефер

Олексій Тимуша, о да, она была секретаршей в суде в мелком мухосранске. Если это звучит как что-то типа "нифига себе", то остынь, она вела стенограмму заседаний. Это не какая-то крутая должность. Прадед мой вообще строителем был, чисто работяга. Они в партии не состояли.

Так уровень жизни это понятие относительное. Я поэтому и сравниваю с тем, как люди жили во всём остальном мире.

Денис

Олексій Тимуша, исторически это так, а вот сейчас коммунистические партии чуть ли не единственные ратуют за свободу личности

Комментарии (28)

Действия